Схема подключения клапана огнезадерживающий


Схема подключения клапана огнезадерживающий
Схема подключения клапана огнезадерживающий
Схема подключения клапана огнезадерживающий
Схема подключения клапана огнезадерживающий
Схема подключения клапана огнезадерживающий

Все о пожарной безопасности 0-1.ru 


Классификатор темы:  последняя  В обсужденнии 0 реплик

[05.04.2017 11:35:03]

  Добрый день, коллеги.
Я сегодня пообщался с главным инженером торгового центра по вопросу категории электроснабжения противопожарных клапанов огнезадерживающих клапанов). И до сегодняшнего дня думал, что они должны подключаться по первой категории электроснабжения. Пообщавшись с главным инженером он говорит, что первой категории здесь не нужно. Он не относится к противодымной защите и должен срабатывать при пожаре и подключаться через независимый расцепитель.
При пожаре соответственно замыканием контакта независимый расцепитель закроет клапан. А если напряжение к примеру пропадёт, то это тоже не страшно, клапан перекроется, магазин закроют и все покупатели покинут магазин, ведь кассовые аппараты тоже будут обесточены, если конечно кассы не подключены, через ИБП, а даже если и подключены, то кассы проработают 10 минут, продавцы за эти 10 минут закончат работу, и соответственно ни чего серьезного не произойдёт.
Для административного здания это наверное будет серьезней поскольку люди смогут продолжать работать к примеру в светлое время суток писать бумажки, считать на калькуляторе.
И вот вопрос где-то может категорируется на каких объектах категорируется степень электроснабжения?
Подскажите пунктик, где можно найти, что огнезадерживающие клапаны должны всегда подключаться по I категории электроснабжения.

[05.04.2017 12:21:27]

  Если ОЗК общеобменки с возвратной пружиной или иным механизмом обеспечивающим закрытие при снятии напряжения, первая категория не нужна. Смысл категории надежности - обеспечение непрерывности электроснабжения, а ОЗК это не нужно

[05.04.2017 12:36:28]

  П 5.13130.2009
5.1 По степени обеспечения надежности электроснабжения системы противопожарной защиты следует относить к I категории согласно Правилам устройства электроустановок, за исключением электродвигателей компрессора, насосов дренажного и подкачки пенообразователя, относящихся к III категории электроснабжения, а также случаев, указанных в п.п.15.3, 15.4.
Электроснабжение систем противопожарной защиты зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей должно обеспечиваться от трех независимых взаимно резервирующих источников питания, в качестве одного из которых следует применять автономные электрогенераторы.
ФЗ № 123 ТРоТПБ
41) система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию);

[05.04.2017 12:42:44]

  См. п. 12.2, 12.3 СП 60 - формально I категория эл.снабж. Но в случае, когда устройство срабатывает при прекращении эл.снабжения думаю да, I категория не логична. Тут вопрос на стыке требования норм и принцип работы (алгоритм срабатывания).
Про высказывание "Он не относится к противодымной защите" - не согласен.

[05.04.2017 13:03:28]

 

Цитата Пожарный кран 05.04.2017 12:42:44

вопрос на стыке требования норм и принцип работы (алгоритм срабатывания).

--Конец цитаты------
или на стыке норм и здравого смысла. И вопрос необходимости ОКЛ к подпружиненным ОЗК из той же оперы.

[05.04.2017 14:28:45]

  Пружина = аккумулятор. Однако никому до сих пор не удалось отказаться от огнестойких электропроводок к блокам питания с аккумуляторами.

[05.04.2017 15:55:50]

  Georg ®
ну FR это да. более менее четко прописан в СП6. а вот ОКЛ, хотите верьте, хотите нет - за свою жизнь ни метра не заложил в работу.

[05.04.2017 16:41:14]

  Сейчас требования к огнестойкости кабельных линий и электропроводок появилось в СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства"

[05.04.2017 17:09:19]

  и это не радует

[05.04.2017 17:38:23]

  Насколько я понял СП76 на АПС не распространяется. Верно?

[05.04.2017 17:54:27]

  СП 76 не распространяется на железнодорожную сигнализацию. На пожарную сигнализацию - распространяется.

[05.04.2017 23:27:24]

  сомневаюсь

[05.04.2017 23:55:45]

  Тоже сомневаюсь.
Прочитайте определение кабельной линии из этого СП.

[06.04.2017 6:29:30]

  ГОСТ Р 50571.5.56—2013/МЭК 60364-5-56:2009 п.560.5.2

[06.04.2017 11:21:07]

  >>Смысл категории надежности - обеспечение непрерывности электроснабжения, а ОЗК это не нужно
Во-первых для ОЗК это нужно, закрытый ОЗК может за собой спалить вентилятор.
Во-вторых, ЭЭ обеспечивается не ОЗК, а ППУ который им управляет, в свою очередь ППУ уже нужна 1 категория.

[06.04.2017 11:33:06]

  >>Во-первых для ОЗК это нужно, закрытый ОЗК может за собой спалить вентилятор
Бред. По 1 категории в вентиляции питаются цепи защиты от замораживания. Применимо разве что для мест в которых вентиляция является элементом безопасности, может где-то в промышленности это и нужно.

[06.04.2017 11:36:40]

  Причем тут замораживание? Я про нагрев.
Воздуховод перекрыт, вентилятор работает.

[06.04.2017 11:40:25]

  >>>Во-первых для ОЗК это нужно, закрытый ОЗК может за собой спалить вентилятор.>>> это не так

[06.04.2017 11:41:19]

  "Воздуховод перекрыт, вентилятор работает."
По сигналу "пожар" клапан перекрывает воздуховод, а вентилятор останавливается (п. 12.3 СП 60).

[06.04.2017 11:59:02]

  Volk_ ® [06.04.2017 11:40:25]
При стоковой автоматике АОВ это так, даже частотник не помог.
Пожарный кран ® [06.04.2017 11:41:19]
А причем тут сигнал "Пожар"? Рассматривается непервая категория ЭС и аварийное прекращение подачи питания на привод клапана.

[06.04.2017 12:43:57]

  Подобное свойственно насосам, не вентиляторам. Плюс, это не гермоклапан на выходе кентилятора, там и характеристика среды иная. Для того. что бы создать нетчо подобное нужны специальные условия- перегруженный двигатель, плохую/отсутствующую его защиту, минимальную длину воздуховода и минимальное количестов клапанов. Фантастика. Опыт наладчиков/эксплуатаици об этом глаголет

[06.04.2017 13:02:55]

  Проект "Федеральные нормы и правила в области использования атомной энергии АТОМНЫЕ СТАНЦИИ Требования пожарной безопасности"
8.15 "Системы противопожарной вентиляции помещений, где размещено оборудование, содержащие радиоактивный натрий... Электропитание электродвигателей вентиляторов вытяжной аварийной системы вентиляции, электроприводов КИД – затворов, быстродействующих огнезадерживающих клапанов на приточно–вытяжной системе вентиляции следует относить __ко второй группе надежности электроснабжения__"
8.16 "Аварийная вытяжная вентиляции помещений, где размещено оборудование, содержащее нерадиоактивный натрий... Электропитание электродвигателей вентиляторов, КИД затворов, быстродействующих огнезадерживающих клапанов на приточно–вытяжной системе вентиляции следует относить __к третьей группе надежности электроснабжения__"

[06.04.2017 13:05:44]

  >>> даже частотник не помог>>>
вполне может быть, что именно частотник в т.ч. и причина

[06.04.2017 13:08:18]

  Georg
сейчас некогда сомтреть-но скорее всего речь о другой группе, группа здесь-наличие и характеристики питания после останова реактора.
Первая-батарейки, вторая-РДЭС. третья-обычное ЭС (в т.ч. по первой категории надежности по ПУЭ)

[06.04.2017 13:12:02]

  "А причем тут сигнал "Пожар"? Рассматривается непервая категория ЭС и аварийное прекращение подачи питания на привод клапана."
Да, понял, был не прав в своем высказывании!

[06.04.2017 13:12:29]

  >> Фантастика. Опыт наладчиков/эксплуатаици об этом глаголет
А у меня опыт из фантастических книг?!
Тоже реальный случай, в одной из венткамер отключился автомат, клапаны закрылись, а вентиляторы работают. Спустя пару часов - минус 3 вентилятора.
Именно после этого случая, концевики клапанов заводили на контроллер АОВ, как альтернативу сигнала "Пожар".

[06.04.2017 13:20:15]

  >но скорее всего речь о другой группе, группа здесь-наличие и характеристики питания после останова реактора.
Это говорит только о том, что всё не так однозначно. Если вентилятор (не пожарный) имеет первую (или вторую) категорию питания, то и клапан тоже должен иметь.

[06.04.2017 13:39:00]

  Висс-еще раз для непонятливых. Нет зашитф движка. Кто там криворукий-проектанты, монтажники, наладчики или изготовители, вам виднее. Это частный случай. и примитивные схемы. Если бы в более сложных схемах никогда не было бы защиты-страна была бы в руинах

[06.04.2017 13:43:56]

  Это первое еще раз. А второе-вентиляторная характеристика-не насосная

[06.04.2017 14:13:07]

  >>>Если вентилятор (не пожарный) имеет первую (или вторую) категорию питания, то и клапан тоже должен иметь.>>> это разумно-но не всегда догма. Например, такой узкий случай на понимание-клапан газоудаления в наружной стене должен иметь предел огнестойкости. Кто-то его назовет "огнезадерживающим" (хотя не совсем тпо канону). Кто-то (скорее-все) запитает не просто по первой, но и от пожарного ВРУ/ППУ (по СП 6). А по сути-это просто компенсация для притока с нормируемым пределом по СП 7 во избежание распространения пламени. Можно вообще было из коридора приток организовать. Категория ЭС технологически здесь абсолютно не важна.

[06.04.2017 14:42:01]

 

Цитата Viss 06.04.2017 13:12:29

Именно после этого случая, концевики клапанов заводили на контроллер АОВ, как альтернативу сигнала "Пожар".

--Конец цитаты------
ай-ай, а как же мониторинг клапанов? концевики-то заняты :)
А когда на системе много клапанов?

[06.04.2017 14:48:27]

  Концевиков же пара!? Один в АОВ, второй на СП4.

[06.04.2017 14:57:17]

  Что значит - пара?
Один контролирует открытое состояние, другой - закрытое.
К СП4 подключаются оба.

[06.04.2017 15:01:58]

  да лишнее это. А вот выбор двигателя под частотник и настройка частотника праивльная, как и любых иных защит-не лишнее, а даже обязательное. Двигатель при отсуствии надлежащей защиты может и будет гореть при разных отклонениях от нормального эксплуатационного режима, а не только при работе на повышенную нагрузку.

[06.04.2017 15:06:54]

  А вообще-это кой-кому продолжение темы про магистральную схему питания ;)
Если биллион задвижек питать одним автоматом, то потом не следует удивляться негативной статистике при отключении "всего лишь" одного фидера

[06.04.2017 16:46:30]

  Ну надо подключать оба, но порой достаточно и одного.
Uprog это позволяет.

[06.04.2017 17:12:27]

  как один -то концевик? Если подключить концевик исходного положения, то непонятно вышел ли на режим клапан при пожаре, если наоборот, то вернулся ли в исходное, а то может заклинило где. У рубежа есть прикольное выносное устройство состояния исполнительных устройств, в т.ч и клапанов..

[06.04.2017 17:17:13]

  >>А причем тут сигнал "Пожар"? Рассматривается непервая категория ЭС и аварийное прекращение подачи питания на привод клапана.
Вот-вот, мы про 1 категорию надежности для ОЗК как элемента СПЗ, а скатываемся в обсуждение автоматики ОВ. Ничто не мешает сделать защиту движка по термоконтактам или через частотник. СП60 не требует 1 категории для ОЗК общеобменки.
>>Именно после этого случая, концевики клапанов заводили на контроллер АОВ, как альтернативу сигнала "Пожар".
))))))))))     Ответ пойдет СЮДА Схема подключения клапана огнезадерживающий Схема подключения клапана огнезадерживающий Схема подключения клапана огнезадерживающий Схема подключения клапана огнезадерживающий Схема подключения клапана огнезадерживающий Схема подключения клапана огнезадерживающий Схема подключения клапана огнезадерживающий Схема подключения клапана огнезадерживающий

Тоже читают:



Схемы формирователей синусоиды

Модные стильные сумки своими руками

Схема вязания узора из листьев

Как сделать так чтобы телепортироваться

Поделки из бутылок подсвечники